後藤正文、古里おさむ、井上陽介の“いいスタジオ”論

後藤正文（ASIAN KUNG-FU GENERATION）創立のNPO法人「アップルビネガー音楽支援機構」が、静岡県藤枝市に設立予定の音楽スタジオ「MUSIC inn Fujieda」。クラウドファンディングも成功に終わり、現在は粛々と建設作業が進められている。

その「MUSIC inn Fujieda」設立までを追う本連載の第3回となる今回は、4月に後藤とともに藤枝市のランドマークである大慶寺でライブを行った古里おさむ（風呂敷）、Gotchバンドのメンバー井上陽介（Turntable Films）を招いてのクロストークを企画。大慶寺でのライブやそれぞれが感じた藤枝市のよさ、そしてミュージシャンにとっての理想のスタジオについて語り合ってもらった。ちなみに取材は幡ヶ谷にある古里が経営するカレー店、ウミネコカレーにて行われた。後藤と井上（そしてスタッフ）はウミネコカレーの滋味あふれるカレーに舌鼓を打ち、胃と心を満たされた状態で取材に臨んだことを記しておく。

取材・本文 / 金子厚武　取材協力 / ウミネコカレー

元ハードコアバンドの住職がいる大慶寺

──4月に藤枝市の大慶寺で風呂敷（当時は「古里おさむと風呂敷き」）とGotchバンドの2マンライブが開催された経緯を教えてください。

後藤正文（ASIAN KUNG-FU GENERATION）　風呂敷のツアーの予定をもらったときに、金曜日が神戸、土曜日が名古屋で、日曜日が空いてるなと思ったんですよね。で、単純に自分が作品に関わった風呂敷に藤枝に来てほしいという思いもあったし、大慶寺でライブができると、ツアーの1つのロールモデルが作れるんじゃないかなって。インディーミュージシャン的には日曜日を無駄にするのはちょっともったいないと思うから、それで提案させてもらいました。

──お寺でのライブというのは珍しいですよね。

後藤　普通のライブハウスでやるなら静岡市でもいいわけで。藤枝でやる意味があって、なおかつ弾き語りじゃなくてバンド編成のライブが観たいと思ったので、それができる場所を探してたときに、大慶寺の住職から「フルバンドでやっていいですよ」という話をいただきました。雄文くん（樋口雄文 / 風呂敷のベーシスト）もお坊さんだから、それはすごくいいなって。大慶寺の住職は昔PAの仕事をしてたそうなんですよ。

古里おさむ　そうだったんだ！

後藤　だから、お寺の下にPAの機材も一式あるらしくて。

──しかも、もともとハードコアバンドのEndzweckのメンバーだった方なんですよね。

後藤　そうなんですよ。宇宙さん（Akifumi Mochizuki）とかと一緒にご兄弟でバンドをやってたって聞きました。

古里　そうなんだ。でも確かに、ちょっとハードコアっぽい雰囲気があった（笑）。

──古里さんは、お寺でのライブはいかがでしたか？

古里　バンドでライブする予定が結局その日は叶わなかったんですけど（ドラム・藤村頼正が体調不良のため欠席。古里おさむと風呂敷きはドラムレスでライブを行った）、すごく気持ちよかったです。自分たちの音楽とお寺の雰囲気もハマってたと思うし、音の響きもよかったしね。

後藤　あれがよかったね。雄文くんが線香に火をつけて。

古里　手が震えながらね（笑）。

後藤　あんなでっかい線香を焚く機会ないから。1本80分燃えるんだっけ？

古里　1時間。沈香っていう、すごい太いやつ。

──ライブ中に焚いたんですか？

後藤　「焚きしめて」っていう曲があるんです。「抱きしめて」じゃなくて、線香の「焚く」で「焚きしめて」（笑）。その曲をやるときに、焚きました。

──井上さんはいかがでしたか？

井上　僕は風呂敷とGotchバンドと2つ出て、Gotchバンドはドラムもいたんですけど、バシャーンってフルでシンバルを叩いても、あんまり耳に痛くないというか、不思議な音の消え方がして、あの感じはほかにない気がしました。

後藤　音が外に逃げてるのもあるよね。あと“ウッディ”だから、そもそも跳ねてる音も柔らかい、みたいなね。

井上　あれが正しい音量なのかはさておき（笑）。

後藤　PAの方も含めて、全員やったことないことをやってる感じの現場ではありましたけど、ライブはとても楽しかったです。お客さんもみんな座布団付きの椅子みたいなのに座ってて、なんなんでしょうね、あのお寺の心地よさって。風呂敷や僕らの音楽とも謎の親和性があったし、アットホームでとってもよかったです。

古里　またできたらいいよね。

後藤　そうだね。でも毎週は厳しいって。「3カ月に1回ぐらいかな」とおっしゃってました。もちろん普段は法事とか、お寺の本来の使い道がありますからね（笑）。

藤枝はパンクとエモが集まる街

──ライブの日は近くのお店でラウンジイベントもあったそうですね。

後藤　近隣にそのお寺さんが借り上げているmittaっていうコミュニティスペース的な場所がありまして、そこが地域の貢献に役立っていたり、それもあって地元の人は大慶寺に対する信頼が厚いんじゃないかと思いましたね。

──大慶寺はMUSIC inn Fujiedaからも近いんですか？

後藤　近いです。同じ区域と言ってもいいくらい。お祭りのブロックで言うと隣になると思うんですけど、歩いて5分かからないぐらいのところにあります。そのmittaという場所も、僕が弾き語りをやったあとに、連動してコーヒーショップがイベントをしてくれたり、募金箱を置かせていただいたり、打ち上げというか、そのまま長居してお酒飲んで帰ったりもしていて、協力していただいてます。

──当日はあいにくの雨だったそうですが、市内を散策した印象はいかがでしたか？

古里　コンパクトでかわいい街だなと思いました。一通り案内してもらったときに、すれ違った人がこれから藤枝で本屋さんをやるというので、その場所を見せてもらったりして、いろんなものがこれから始まる、そういうワクワク感がありました。

後藤　藤枝市はけっこう広くて、みんなわりと満遍なく散らばって住んでるんですよ。だからあのコンパクトに見えるところは商店街で、旧市街地と呼ばれてるところなんですよね。

古里　そうなんだ。じゃあ、普段はみんなあそこには来ないんだ。

後藤　そうですね。みんなが集う場所が商店街にたくさんあるわけではないんです。車社会だから、電車も都内みたいには乗らないし、用事があったら国道沿いのどこかで済ませちゃう。商店街の近くに蓮華寺池公園があって、そこに無料のめちゃくちゃ大きな駐車場があるから、散歩に来る人は比較的多い場所ではあるんだけど、見てもらった通りお店はだいぶ減ってしまっていて、日曜の昼間に来てもごはんを食べる場所が豊富とは言えない。

古里　でもこれからどんどん集まってきそうな気がしたけどね。

後藤　だとうれしいですね。

──スタジオの近くにあるあんかけパスタが名物の食堂は、元Climb The Mindのドラマーの人が経営されているそうですね。

後藤　バンドマンが集まってきて、「パンクとエモが集まる街」になりつつあるのかも（笑）。

井上　みんな地元の方なんですか？

後藤　そう、あのドラムの方は地元の方で、戻ってきてお店をやってる。

──井上さんは藤枝の印象はいかがでしたか？

井上　藤枝に行ったのは3回目ぐらいだったんですけど、お店がけっこう閉まってたりして、最初は「ここにスタジオができるんだ」とちょっと不思議に思いました。でも近くに楽器屋さんはあるし、バンドマンの方がやられてるお寺や食堂があって、近くにスタジオができるとなると、引き合うものがあるんじゃないかなと、今話を聞いてて思いました。ハブというか、中心になるようなお店があると、その商店街が盛り上がるという話を前に古里さんがされてたじゃないですか？

古里　ウミネコカレーがある幡ヶ谷の商店街は、PADDLERS COFFEEというコーヒー屋さんをやってる松島くんという人が商店街の副会長をやっていて。彼が実際に現地で見てきたポートランドの街を参考に、物件が空くといい店に声をかけて、それでいろんなお店がどんどん集まってきたんです。

後藤　さっきウミネコカレーの周りを歩きながら、おしゃれなお店がいっぱいあると思った。

井上　僕の地元の京都でもそういう場所があるんですよね。

古里　ポートランドもバンドマンが多いから、藤枝もそういう感じで今まさに変わりつつあるんじゃないかと思って、ワクワクしました。

後藤　めっちゃいい話。藤枝でもそういうふうになったらうれしいなぁ。

──スタジオの隣の宿泊施設兼コミュニティスペースには部屋がたくさんあるから、そこにいろんな施設を作る余地があるわけですよね。

後藤　そうですね。コミュニティスペースの3階が本屋とレコード屋になる予定で、自分たちでZINEを作れるような場所にしようとしていて。バンドマンが来たら、自分たちで作品のパッケージを作ったり、Tシャツのプリントができたりするような、D.I.Y.スポットになったらいいなと思ってます。

ミュージシャンにとっての理想のスタジオ

──ここまで藤枝の話を伺ってきましたが、では実際にどんなスタジオがあったらバンドマンにとってうれしいのか、という話をお聞きしたいです。プロユースというよりも、インディーで音楽をやっている人が使うスタジオで、金銭的な部分も大事にはなるけど、「こういう設備があったらうれしい、こういう環境だったらうれしい」という意見を、実際にバンド活動をされている皆さんの口から聞けると、リアリティがあるかなと。

後藤　前に風呂敷のレコーディングで小淵沢の「星と虹」というスタジオで合宿をしたときに、毎日古里くんが朝晩のごはんを作ってくれて、それがすごくよかったんですよ。やっぱりみんなでごはんを食べるとチーム感が増してくる。だから僕は藤枝のスタジオに古里くんが来ても納得してもらえるようなちゃんとしたキッチンが欲しいなと思っていて。

古里　実際、俺がスタジオを見に行ったときは「ここにどれくらいの冷蔵庫置けるかな？」しか言ってなかったよね（笑）。

後藤　業務用は入れられないけど、IKEAとかで売ってるでっかいやつが最低1台はあるといいなとは思った。

古里　2台あってもいいかもしれない。冷蔵・冷凍のストッカーが1つと、普通のデカいのが1個あるといいかも。

後藤　古里くんをもう1回スタジオに案内して、冷蔵庫選びを手伝ってもらおうかな（笑）。

古里　キッチンを作るなら掃除とかちゃんとして、ゴミを持ち帰ることを徹底したほうがいい。みんな置きっぱなしで帰るから、腐ったまま放置されちゃったりして。

──やっぱり合宿で使うとなると、ルールも大事になってくると。古里さんはこういう設備があったらいいとか、こういうスタジオだったら使いやすいとかありますか？

古里　やっぱり休めるスペースとか、ゆったりできる場所があるといいよね。例えば、風呂に入ってるときに、急に「あれいけるかも」とか浮かんで、パズルのピースがそろうみたいなことがよくあるんですけど、そういうゆったりできるスペースがあったら、名作がわんさかできるんじゃないですか？

後藤　確かに、屋上でのんびりしてるときにアイデアが出てきたりするもんね。藤枝のスタジオはすぐ隣がコンビニだったり、便利な場所ではあるから、ツアー中に立ち寄る場所になってもいいかなと思っていて。静岡は横に長いから、例えば「東京で泊まっても宿代が高いよね」「藤枝で1泊もありかな」と思ってもらえたら。それは古里くんに教えてもらったトクマルくんの話がヒントになっていて。

古里　アメリカのKEXP（アメリカのシアトルに拠点を置く公営のラジオ局。YouTubeでのライブ配信も行っている）もアーティストがツアーの途中に寄っていく定番の場所になってるらしくて。トクマルくんが「藤枝もそういう場所になればいいのに」と言ってたから、後藤くんにそう伝えたんですよね。

後藤　そのトクマルくんのアイデアはすごく意識してて、どうやったらみんながスタジオに寄りたくなるかを考えていて。さっきのZINEの話もそうだし、シルクスクリーンのワークショップでTシャツが作れたり、そこに寄ってグッズを作って、車に積んでツアーにいくことができたらいいなとか。あとはNHKが「tiny desk concerts JAPAN」（※アメリカの公共放送・NPRが2008年からネットで展開している音楽コンテンツの日本版）を始めたけど、MUSIC inn Fujiedaの本屋さんや土蔵を使ってああいう映像を収録するのもいいなって。地元の人たち向けに「この日は無料で風呂敷が3曲歌います」みたいなイベントができたら、藤枝の福利厚生にもなる。バンドの人たちもその映像を撮影してアップできるんだったら宣伝にもなるし、地元の新しい人に聴いてもらえるのも楽しいだろうし、そんなこともいつか企画したいなと思ってます。

古里　素晴らしい。

後藤　やっぱりスタジオは地元への恩返しも考えていかなきゃいけないし、そうすると音楽好きな人も増えてくるんじゃないかなって。古里くんが教えてくれたトクマルくんの話でアイデアがつけ足されたので、すごくありがたいですね。

“間違えられる場所”にしたい

──井上さんはどんなスタジオがミュージシャンにとって理想だとお考えですか？

井上　自分の体験に照らし合わせると、京都はレコーディングできるスタジオはわりかしあるんですけど、僕の世代はまだタウンページの時代だったので、どこで録ったらいいのかがよくわからなくて。何もわからないまま、なんとなくよさそうなところに連絡して、金額の相場もわからへんまま言われた通りの金額で、エンジニアの意見が正しいのかどうかもわからへんまま録って、とりあえずなんとなくCDが完成した。みんな最初はそんな感じで作ってたんですけど、やっぱりやるんだったら何かを得られるようなスタジオになってほしいなと思ってて。「よくわからなかった」という苦い思い出じゃなくて、知恵とか知識を教えてもらえるような場所になったらという思いが一番ありますね。「いい機材がある」とかももちろん大事ではあるんですけど、機材がよくても人がつながっていかない場所はたくさんあるので、つないでいくような体験ができる場所になったらいいなと。

──高校生や大学生だとわからないことが多いから、とりあえずお金を払って、とりあえず録ってもらったけど、記念受験みたいな感じで終わっちゃうこともありますよね。

古里　やっぱりみんなそうなのか。俺もそうだった。

後藤　コミュニティガチャみたいなのあるよね。最初にドアを開けちゃった場所にいる人たちの、録音の作法やマナーが強烈に入ってくるから。

古里　みんな最初はある種の間違いをしていて、でもその間違いが逆に大事だったりもするよね。

後藤　糧にはなるんだよね。情報が豊かになったといっても、マルチトラックレコーディングだけはね、やってみないとわからないわりに、1回にかかる費用が高いから、だったら“間違えても大丈夫な場所”にもしたいですよね。都内のスタジオでは1日10万とかかかるから、お金のない学生なんかは間違えていられない。

古里　俺はそもそも地元が青森だから録る場所がなくて、最初にマネジメントがついたときに「レコーディングしましょう」ってスタジオに連れて行かれて、プロが録ってくれたらよくなるもんだと思ってたんだけど、全然よくなくて。結局自分でカセットテープで録ったのが、最初にくるりのレーベルから出したやつ（2004年にNOISE McCARTNEY RECORDSからリリースされた「ロードショー」）になった。

後藤　あれも味わいがあって最高だよね。

古里　あのときはお金がなかったらカセットテープで録るしかなかったんだけど、お金があったらもう1回スタジオでチャレンジできたなとは思った。

後藤　そこは本当に難しいところで、そういう環境だからこそ古里くんが世に出てきたところもあったりするから、何がいいかは人それぞれなんだけど、俺たちは土だけはとりあえず耕すというかね。古里くんみたいにある程度活動したあと、もうちょっと何かやってみたいと思ったときに自由にできる場所があるのもいいなと思う。家庭菜園をやり尽くして、うちではもう作れない野菜はないなと思っても、別の畑を借りるとまた作れる野菜が変わってきたりするから。そういう場所ではありたいなと。あとは半分学校みたいになったらいいと思っていて。学生の中からもエンジニアができる人が出てきたほうが絶対いいというか、やっぱり50歳のおっさんと一緒に作るより、同世代で機材の知識がある人と作るほうが圧倒的に面白いから。

井上　そのほうが楽しいですしね。

後藤　そうそう。だからいろんな機材の使い方を勝手に勉強できるとか、そういう場所になっていくと面白いと思う。おじさんって教えるのが好きだけど、それって本当はよくないんですよね（笑）。

古里　でも何もわからずに機材を壊されたら嫌だけどね。

後藤　そう、やたら教えたがるおじさんがいるのはよくないなと思うけど、機材を壊されるのは嫌だから、最低限のルールは必要。ただ必要以上の解説があるとよくないときもあるから、若い子たちは教えたがりのおじさんたちに気を付けてほしい。

古里　昔ちゃんとしたエンジニアさんにスタジオで録ってもらったとき、「いい声で録りたいから、ここから動かないで」と言われて。でも、そういうことを言われると自分の中から出るエネルギーがなくなっていくんですよね。で、須藤さん（uninecosoundsのメンバーで、古里おさむと風呂敷きの最新作「えん」でもエンジニアを務めている須藤俊明）と一緒に録音したときはハンドマイクで歌を録ったんですよ。そしたら「骨の音がギシギシ鳴るから、軍手はめるか」って言ってきて。その考え方がすごくカッコいいなと思ったんです。やっぱりスティーヴ・アルビニ直伝というか、みんながデカい場所で宅録的なことをやってるシカゴの連中を見てきてるから、須藤さんの提案は感動的でした。だから、その人のエネルギーを奪わないでほしい。「こういうもんだよ」と一方的に伝えるじゃなくて、子供たちが遊べるようにしてほしい。

井上　そうそう、そうなんですよ。そういうプレイグラウンドのような場所が一番いいなと思います。最低限、電源を入れる順番の間違いさえしなければ（笑）。

後藤　星と虹でもリビングで歌を録ったらよかったしね。

古里　そうそう。だから、正解は決まってないんだなと思った。

後藤　面白い使い方をみんなで考えてほしいですね。

「遊び」と「楽しい」を大切に

──実際のスタジオの工事の進捗について教えていただけますか？

後藤　浮き床のコンクリートをゴールデンウィークに乾かしたので、これから壁の補強に入ります。床が浮いていることで、超低域の振動を吸って、音が外に漏れるのを防ぐんです。さらに土蔵特有の細かいクラックとかがあるので、壁の細かい穴の補強を進めて。その後バンバン石膏ボードを貼って、もう内装に入っていくと思います。でもまだ大変ですね、9月いっぱいまで工事が続きますから。

──ほかにもスタジオに関して新たな計画があったりしますか？

後藤　工事は9月末に終わって、その後は壁にみんなで漆喰を塗ることになったので、今後、ワークショップの参加者を募集する予定でいます。予算は全然ないんですけど、漆喰メーカーさんが無償で提供してくださることになったので、ビルの3階はみんなで塗ろうと思います。あと能登の木が入りますね。コントロールルームは被災した建物の木材とか、潰す以外なかった建物からレスキューした木を壁材にしようという話になっています。そうやって被災地支援のつながりも作って、能登の皆さんに「あそこで再利用してもらえているんだ」って、喜んでもらえる動きもしたい。あとは冷蔵庫の搬入ですね。最重要事項かもしれない（笑）。

──では最後に、古里さんと井上さんからスタジオに期待することをひと言ずついただけますか？

古里　今のワークショップの話とかも聞いて、すでに楽しそうだから、もっともっと楽しそうな場所になると、よりエネルギーが集まってくると思う。なので、どんどん遊びながら作ってほしいなと思います。

井上　古里さんの話を引き継ぐと、遊ぶことで若い人の中から中心人物になるような人材が育っていくことを期待しています。それは音楽だけじゃなくてもいいと思うんです。お店をやる人でもなんでもいいから、この人面白いなあっていう人が出てきたら、今度はその人に力をもらったり参考にしたりして。「自分もこんなふうになりたいな」と思ったことが、何か新しいことにつながっていくとすごくいいですね。

──大慶寺の住職が元バンドマンで、お寺でライブをやっちゃうのも面白いし、それを見て「俺も何かやってみよう」と思う人が増えて、地域全体が活性化されていくといいですよね。

古里　自分もカレー屋をやろうと思ったのが、笹塚にあったカレー屋さんの店主がすごく楽しそうに生きてて、それに影響を受けたからなんですよね。で、今10年やってて、自分の店からも3人独立してますけど、みんなに共通して伝えているのは「お店ごっこをやってるような感じ」で働いていこうということ。遊んでる感じでやってると、周りも自分から考えて遊び出す。そういうのは大事な気がするんですよね。

後藤　テルスターの横山（マサアキ）さんにも言われました。「ゴッチは何かやるときに悲壮感とか責任感のほうが強く出るから、そうじゃなくて、楽しさを前面に出したほうがいい」って。性格的に真面目に身を削ってやりすぎちゃって、楽しみは後回しになっちゃうところがあるけど、確かに古里くんが言うように、楽しそうだなって思えないと人は集まってこないですよね。「楽しい」って大事だなって、今日はいい話が聞けました。

「APPLE VINEGAR -Music Support-」最新情報

滞在型音楽スタジオ「MUSIC inn Fujieda」設立に向けてのクラウドファンディングが終了。支援者数5169人、目標金額5500万円を大幅に上回る7560万円の支援額が集まった。現在スタジオオープンに向けて建設作業が進められている。

プロフィール

後藤正文

1976年生まれ、静岡県出身。1996年にASIAN KUNG-FU GENERATIONを結成し、2003年4月にミニアルバム「崩壊アンプリファー」でメジャーデビュー。2004年にリリースした「リライト」を機に人気バンドとしての地位を確立させる。バンド活動と並行してGotch名義でソロ活動も展開。the chef cooks me、Dr.DOWNER、日暮愛葉、yubioriらの作品にプロデューサーとして携わるなど多角的に活躍している。文筆家としても定評があり、これまでの著作に「ゴッチ語録」「凍った脳みそ」「何度でもオールライトと歌え」などを刊行した。ASIAN KUNG-FU GENERATION の活動としては2025年2月にシングル「ライフ イズ ビューティフル」、5月にシングル「MAKUAKE / Little Lennon」を発表。
・APPLE VINEGAR -Music Support-
・Gotch / Masafumi Gotoh（@gotch_akg）｜X

古里おさむ

青森県八戸市出身。2004年にアルバム「ロードショー」をくるりが主宰するNOISE McCARTNEY RECORDSよりリリース。その後、ウミネコサウンズとして活動し、2009年にミニアルバム「夕焼け」「宇宙旅行」を発表する。2011年よりヤマジカズヒデ（G）、須藤俊明（B）、コテイスイ（Dr）が加入し、バンド編成のuminecosoundsとして活動。2024年に藤村頼正（ex. シャムキャッツ）と禅宗僧侶の樋口雄文を迎え、古里おさむと風呂敷きを結成した。2025年4月に「風呂敷」に改名し、6月にシングル「実りあつめて」を発表。東京・幡ヶ谷の人気カレー店・ウミネコカレーの店主でもある。
・古里おさむ（@furusato036）｜X
・ウミネコカレー（@uminecocurry）｜X

井上陽介

京都府出身。谷健人（B, Vo）田村夏季（Dr）とともに京都でTurntable Filmsを結成し、2010年2月にミニアルバム「Parables of Fe- Fum」でデビュー。2015年11月に2ndアルバム「Small Town Talk」、2020年11月に3rdアルバム「Herbier」を後藤正文が主宰するレーベル・only in dreamsから発表する。ソロユニットSubtle Controlとしてのリリースやライブも重ねているほか、Gotch（後藤正文）、くるりらの作品に演奏や編曲、プロデュースなどで携わる。
・Subtle Control｜Turntable Films｜note
・井上陽介（@SubtleControl）｜X